中国摄影在线第一期“酒摄汇”录音整理

朱瑞胜：原来的胶片离不开暗房，因为没有暗房出不来照片，现在也是，每一张照片都离不开电脑，那么PS的程度到底是多少。

陈显耀: 我觉得数码的后期也是很重要。比如，我用数码单反来拍，拍完后用用自带软件解开，再用ps处理，但是三个步骤也是相关的。其实我是数码时代的一个受惠者，以前我也拍过胶片，但是这两年我每天拍澳门，如果我不是用数码的话我根本不可能这样做，拍完后，首先要处理。我这种做法，如果用胶片根本不可能完成。

朱晴：打断一下，我刚才说这话是一定要处理，不是说不处理，包括我自己，我对PS也很熟。问题在哪？我们是要强调一个度。在网上有些片子，不堪入目，太夸张了，那完全背离摄影了。这是一个引导的问题，很重要。

朱桂忠：全世界的网站是很自由的，他想发什么片子都可以。
陈显耀：我觉得这个度，一定有个原始文件，RAW，不能偏离这个。这个事情，就是前天发生的一个问题，我从来没有尝试过的。澳门贸易投资出进局是我们客户，每年跟我买图片。有一张片子，他问是不是用PS做上去的。我说不是，你不用怀疑了，我在网上把那个原文件给他，这是很重要的。
陈伟录：实际这个格式可以充当电子底片。
… …（本段无法整理）
谢荣光：数码技术的发展，所造成的现象，我谈之一，文件量极大的丰富，比如说，我家里的电脑不够用，买了移动硬盘也不够用，很多人都面临这种情况。这种情况最大的弊端就是，有时候时间匆忙，想找某一个文件却找不到。这说明什么呢？用一个恰当或不恰当的比喻，过去的胶片时代，用胶片就相当于写诗，写什么诗呢？五言律诗，七言律诗。现在数码技术出现以后呢，就相当于写小说、散文。那时候需要你很严谨地对待它。举个例子，英国有个大诗人，叫拜伦，他说过这样的一句话：“日子匆忙来不及感受。”这好像是现在社会好多人的写照，就像我们那么多片子，有谁一张一张仔细地去推敲，去领会呢，去感受呢？过去那黑白、胶卷年代，可能倾述的精力、思想、情感对某一个片子可能要深入得多。现在科技发达了，不光是数码，信息量造成知识信息的澎胀，人接受这些东西，往往因为匆忙来不及感受。你说活着有啥意思，活着得到了什么。就像拍照片一样的，有谁拍之前好好的推敲，拍之后也好好的推敲的，看有哪些不足。数码不是说它不好，数码是一种科技的进步。刚才这位先生说得很好，数码出现后最重要的是什么呢？就是我们要提高素质。至于数码，强了弱了，色彩饱和度是否过了，这都是知识性问题，我觉得这个可以说是没有标准，或者是多元化的标准，有的时候是故意夸张，故意搞得不像样子，有的人就想强烈地表现自己，用夸张的色彩，亮度。所以说对有的人来讲，传统的一些规则，现在不一定很强调它，固守他。最重要的是无论是传统的胶卷还是现在的数码，它能给读者带来什么？你想告诉读者的是什么？你想给读者带来什么？带来一定的震动都是好的，并不是“这样就是好的，那样就是不好的”。当然，新闻的要完全是真实的，除了适当的剪裁，调整对比度外，严禁后期PS。新闻类的也好，艺术类的也好，创意类的也好，总之出来的总要给人看，看了后会引起什么震动？也就是要提高我们的摄影生活质量，不要被我们所拍摄大量[FS:PAGE]资料所迷惑，清醒地知道我们所拍的哪些东西是最重要的，哪个方向是最重要的？我觉得对摄影人来讲摄影生活质量会更重要。
朱晴: 现在90后，拍片，从视角，表现手法都是完全颠覆了传统，包括透视关系，构图规律等、全部颠覆。构图，透视关系颠覆掉，这倒无所谓，毕竟拿出来是真实的，这是镜头技术的原因，他可能要用这种奇形怪状的图形来解答他心中想对世界的看法，这个过程本身是一个艺术的过程。我担心最大的问题不是这个个人问题，而是某些社团，我想最大是摄影家协会，网站，现在群众媒体，对这个摄影导向偏了。 国外的摄影网站和国内的摄影网站大相径庭，最大和图片库xx，全世界最有名的，看看人家拍的片子，再回头看看我们网站的片子，唯美的。我现在对那些拍婚纱，简直是嗤之以鼻。首先，摄影是贯穿我们生活每一天的，我绝对是不拍婚纱的。很多国内拍这些婚纱照完全是商人的操作。国外人拍婚纱回归到生活，把生活的故事用爱情的线联系起来，不是那种为了拍婚纱而拍婚纱，为了表演爱而拍。而不是通过照片把我们恋爱故事写下来，而是完全是被一种商业操纵的过程，从这种观念来讲，人家比我们进步了。
朱桂忠: 也有人这样拍，并不是说中国没有人这样拍。
付春来: 胶片与数码，是一个矛盾，但这个矛盾你是要在一个什么平台上去谈它。你现在放一张卡帕的照片《战士之死》，与陈显耀的澳门数码照片，他们俩没什么可比性。那年代只有这种胶片，这种又是当时的纪实摄影，不管颗粒粗不粗，实不实，但它是历史的符号，已经被 人们所接受了，它是那个历史特定代表作之一了，无可厚非。那从现在技术上去谈数码与胶片的区别，我觉得这个题很难凑合，说也说不清楚的，那个时候的感光度，50、100，跟现在D3的800、1600比，是比不到一起的。
陈显耀：这个主题让我想起了，以前黑胶盘与CD碟。

朱桂忠这是时代的进步的，是社会发展必然的结果。

朱晴：但我们要谈的主要是如何保证数码的真实性。不要过分地利用计算机对数码照片进行大量的修改，这当然是理论届与学术界的问题，因为如何去量化它，去鉴定它，现在确实是难，还没有一个标准。

陈：我为什么选了这个主题。现在给大家看一组照片，吴旗的，当时我们网站推广的一位摄影师。随着数码进入我们的摄影师手中这么多年，出现了很多是原来无法出现的现象，比如说数码摄影器材，本身有些特性，除了便利性，还有比如高感光度。吴旗这个照片，是晚上用大颗粒来反映夜间这种朦胧美，他可以用这种颗粒来表达他个人的想法，他从质感上感觉到这很贴近他原来那种心里所想像的那种影像，不是很逼真，很细腻的那讨种。这是其中的一个，还有一个，前几天在北京跟张辉讲过，现在数码摄影，由于高感光度，可以出现很多以前没法做到的。当时我说去探讨一下用高感光度在暗的情况下拍摄运动物体，原来是无法完成的，现在可以再现出来，让他去尝试在更高感光情况下，拍摄暗的情况下有些运动的东西，这是原来没办法去捕捉的，现在有没有办法？吴旗所致胜是他利用了噪点，虽然原来是一种缺点，但他利用了这种现象，而且他的作品得到很多方面的认可。数码虽然不能之间互相比较，但是我们手中的工具变化了，在变化了之后是不是可以尝试一些什么新的东西出来，我是想让大家经过讨论能不能开拓一些摄影创作上的想法。
A：所以说这东西没什么好坏的。国外有个服装摄影师，他拍广告片，专门用负片拍的，而且用135的负片，就拍得有点粗粗的有点虚，他就要那种感觉。这也不是说这是它的短处，恰恰是利用这个短处来表达他的感情。
谢荣光: 这组照片好像有一些意味，在隐隐隐隐约约中勾引起一些情绪，包括一些性感，就是这些东西。，然而激起一些想法。
陈伟录：这些照片，我的第一感觉就是明显与[FS:PAGE]其他的有些不同，也有文字说明，有一些他个人的想法。黑天，我们在夜幕下的想法是与白天不同的。他，作为一个摄影师来说，人想传达一些我自己的感受，或者我的想法，他确实传达到了，这就是他的成功。至于他传达的东西是不是高尚的，这是另外一回事。我觉得摄影首先的技能是你要表达的是给别人看的，别人能不能感觉得到，这个很关键。比如说我想表现我很高兴，给别人看了感觉不到，或者领会不到，给一百个人，一百个人也领会不到，我认为这个就是失败了。如果我想传达的信息，大家接受的基本是可以符合到我最初的想法，这在技术上应该是功的。
朱晴:一百个人有一百个不懂，而一百零五个，另外五个人懂了，这东西如果作为艺术来讲，艺术不是大众的，是小众的。一百个人看不懂这很正常，有五个人看懂了就是艺术了，艺术是小众产品。

陈伟录：我觉得数码跟胶片之间的对比，我赞同谢老师的说法。我做摄影三四年了，从数码黑白一直做到现在，做了这么长时间，也知道它的变化，也亲身体验。但我觉得现在的数码胶片对比，出现数码以后，对摄影来说，门槛已经很低了，以前门槛是非常高的，要进入摄影的话，不用说价钱，就学的东西，不是买个相机就能搞摄影，还冲洗的，现在你买个相机回来你就是摄影师，现在就是这么简单，但是数码跟胶片最大的区别是人的思想区别，胶片相机，就像谢老师所说，你就要很认真地对待，去构思，去用光，去等待才按下那一瞬间。但是现在的数码不是这样的，改变了原来的摄影观念，拿着相机就瞎拍，回来之后再选择。

朱瑞盛:这恰恰解放了你，就好像原来我很穷，我买一个东西要就左想右想，因为没钱，现在有钱了，随便买个东西，眼都不用眨就买了。原来胶片贵还要冲洗，都很麻烦，因此买的时候就会想 。因此拍照片时就会左想右想，而现在我都无用想，因为这成本太底了，这恰恰是科技的进步带给你的好处。
谢荣光：同样带来了人们浮躁的态度。
蔡建华；就是要提高人的思维……
朱晴；数码带来的影像太容易了……
   因为数码产生之后，片子产生最后结果。。。 。。。

陈伟录：我们现在拍照片，选择，可以放在后面，很多人现在都是采取这种办法。又如说，在这个程中我全拍下来，拍完后回来选择。在选择上还是有一个甄别的问题在里面，就是说我的想法要哪个镜头，这个很关键。你选和我选是不一样的。就像电影胶片，全部记录下来，和你当时现场的这种倾注上应该是一样的，比如，现场有十分钟，假设可以拍一组照片，因为用胶片，就用五张，如果是数码方便我就拍一百张，回来我再选五张。我认为结果和倾注的想法上是一样的，只是环节上的差别。

蔡建华：回头看看以前胶片拍的照片，为什么拍得如此精彩，是没什么加工，同样是抓拍。就算是荷赛，为什么会拉下来，就只是修了一点点东西。我觉得是摄影师不够认真，假如这个摄影师是很负责很认真，在构图上就发现这一点，
很多摄影师在拍的时候根本就不考虑，他的思维就是拍完以后回去修改。所以说摄影师在素质上要提高，在拍摄时候，很认真，而不是没看就按下来，在后期再去修改
朱瑞盛：原来拍胶片很认真，我相信后来拍数码也很认真。但现在数码提供了一种可能，让你不认真拍，这是一种缺憾… …

谢荣光：媒体不可能听你的话，它听器材商的话，听赞助商的话。

蔡建华：我不是说不赞成数码，只是在摄影时候多考虑一下这些因素。

谢荣光：网上讲，现在中国，买的都是非常高档的相机，因为他们经常举行比赛，鼓励你搞风光，风光一评你就要好相机，于是他就买相机。我们这个社会，不单是我们国家的社会，整个世界被商业所左右。
朱晴：我觉得关键在哪？就是组织参赛单位。评委对评选结果的引导很重要。因为数码太廉价，普及[FS:PAGE]太高了，以致摄影不太认真，而出现了一些片子通过了PS处理，要有很高素养的评委把它换下来，这些评委应该有责任心，责任感，要对未来摄影的引导发挥得要的作用，这种作用要通过权威的比赛体现出来，而不能在权威的比赛中出现很烂的东西。在过去胶片的比赛中就不会出现这样的问题，基本上不会发现这种问题，这几年来频频发生这问题。不是因为数码，但也有些因素。如果说还否定数码那是逆历史潮流，数码已经成为了主流了，胶片已经成为小众的东西了。数码变成大众的工具了，捕捉影像的一种工具了。协会和组织对重要比赛评选结果，应该要有强烈的责任感，它会引导拍摄者或者是初学者向哪个方向发展。
陈伟录：就说协会，包括各种组织，在争论摄影艺术的问题，会不会出现一个问题：就是说数码不断地被大家所接受，不断地被大家所普及，那就变成一种大众的东西，那就变成一种文化了，不是艺术了。会不会出现这要样的一个分水岭：随着数码的普及， 就形成大众文化，然后胶片范围越来越小，逐渐往艺术方向走。

蔡建华：《中国摄影》杂志举办了十几年的反转片，前两年就不搞了，它这个评选，要求跟我们一般的比赛评比要求是不一样的，整体衡量摄影师的摄影水平。反转不是个个人都能拍得很好的，要求直接交反转片，而且是原片。它这种评选方法，对摄影师的要求，比只会拍数码不会拍胶片的摄影师，这种评选是可以提高摄影师水平的。
谢荣光：将来数码相机的发展趋向就是要具备一定的PS功能，

朱晴；现在国际社会有普遍的呼声，包括荷赛，评选委员会在评选之前，有个标准。数码片，荷赛也要看原始片。原始片跟参赛片一比，如果没有本质区别就行。那本质在哪。它有规则，包括饱和度调到多少级别，它有个量化东西，但是科不科学，目前还有争论。无论是珠海摄影家协会，还是省的摄影家协会，我觉得在数码的今天，为了方便那些爱好者进入到摄影的圈子里，都应该出来相应的量化指标。但现在说不出来，因为所谓的那些专家，大师，他们不懂，不懂就不可能出得来。
谢荣光：还有一个是实际的操作难度，不同的片子没有一个统一的标准。

朱晴：技术问题已经解决了，有软件，一过马上就告诉你这片子是什么回事。PS跟原始片有差别有多大，要提供有版权认证的图片，参赛规则是人为的，把规则定死就好办多了。现在可能是过渡期，真严格的规则就是这么来。就说荷赛，你如果认真不了，那对不起，对是否真实，在怀疑的情况下，不能让你进去。
朱瑞盛：我觉得这是两个领域两个不同标准，荷赛是新闻摄影，肯定是讲究真实，一点修改都不行。但艺术的东西，是表达个人的思想情感的。只要能表达这东西而且能让你感受到，就OK了，从这样来讲呢，他怎么修改，都不是。。。。。。
朱晴：这涉及到是不是摄影的问题了，PS严重到什么程度时，还算不算是摄影？

谢荣光：在文艺复兴时代，写实主义的绘画，达到登峰造极的程度，后来的画家难以达到这个水平，另开新路，所以就有了各种画派的出现。当时一个理由，什么叫真实？你的画不一定真实，因为人的眼睛是不真实的，视角近大远小就是不真实，只不过是习惯了，所以现在摄影人有个偏见，特别是搞新闻摄影的，就容不得一点跟人的视角习惯相背离的东西，他就是不知道，人的视角本身就是错误的。新闻摄影无论如何也要符合人的视角习惯，透视规律等，中国摄影家协会搞了个大赛，它的几个分类很科学，分了三类：纪录类，包括新闻的，风光的，人像的；还有一类，艺术类，通过传统暗房，数字暗房来搞的，表达自己情感的，这类东西无所谓你怎么做；再有是商业类的。
（听不清）
 
朱晴：打个比方，某摄影比赛，有些素材不是拍的，做成片子参赛，这跟摄影不相似，就像水彩画，这东西算不算摄影？[FS:PAGE]

朱瑞盛：如果不把它算摄影算什么呢。他是拿照相机后的，

朱晴：现在有要有勇气地站起来，把过去历史的暗房重新疏理一下，要从根源上解决，否则永远这样下去。现在所谓中国摄影界大师，也解释不清，也只能用自己的主观判断这是摄影这不是摄影，
朱瑞盛：我觉得这是摄影特有的，其他没有的，比如说新闻摄影跟所谓的艺术摄影，就跟新闻报道与写小说一样，写诗歌一样，从来没有把新闻和诗歌拿来一起比赛的，但是因为都是一张照片，就拿来比赛了，我们把两个领域拿到一起来，搞乱了。从来没有说小说不能虚构，为什么艺术不能，
朱晴：PS可以参赛平面设计大赛
朱桂忠：用照相机拍下来的都不能叫设计，是设计还是摄影，我觉得应该很好分的，而且这个标准非常简单，你看不出它造假，是照片，你就当作摄影，一看就是设计的。

朱晴：你是评委，你看出来我没看出来。摄影协会的比赛评委本身具不具备识别真伪的能力。假如我说一个80岁的老头，名望很高，请我去当评委，但电脑都不懂，我一看拍得真好。其实是P出来的，PS是啥我都不懂，但我有名望。在座所有人可能只有你能看出来，结果出来了，怎么办？

现在我们进入到下一环节。

付春来：在看照片之前我再说几句。当代艺术，它的衡量是以市场价值为标准的，就是谁的作品价格高，谁有市场，谁的就好，我觉得摄影不人为的去排除一些东西，也不要人为的去强调一些东西，适合你的就是最好的，很多属于现象的东西可以忽略不计，关键是要研究艺术的存在价值，就是艺术语言的生命在于它的前卫性，批判性，颠覆性。所谓颠覆性是对传统习惯的审美标准和惯性打破它。这样出来的东西人家，艺术家摄影的思维方式要有变化，这是你的作品有没有生命价值最根本的原则。法无定法，存在决定价值。
存在决定意识，咱们不去管它，什么对我们有用。任何一样东西存在了就有它的价值。陈显耀的作品，我非常非常欣赏，我认为适合我的审美标准，适合我的审美需求，起码现在令我激动，这就是需求，这东西继续拍下去，随着年代的发展，它的价值越来越高。

陈伟录：我感觉目前，中国什么东西都是干扰得太多了，这么年以来，受引导受启发得太多了，所以经常一窝蜂的去拍一些东西，实际上这些人不去引导他也不会有什么实实在在的东西。如果很具备这种素质的人，在这种状态下，还会走自己的路。如果从摄影艺术追求来讲，很多人是不具备这个基础的，恰恰相反，由于门槛的问题，经济的问题，时间的问题，他进来了，我想逐渐是分割出来的，哪一部分人是真正追求的。
朱瑞盛：中国的摄影协会里面大部分都业余的爱好者，而不是真正很严肃地称作摄影家的人。
陈伟录：这没关系，摄影是要组织、发动，引导。还有它是个团体，毕竟它有它的经济需求，它需要群体，在协会是个学习过程，学技术的过程，学思想进步的过程。但是摄影协会绝对不是生产大师，专业摄影师的团体，以后把这个社团归到大中小学去上了，作为一个学习，培养铺路地方。经过这个过程后，才是进入社会去参加工作，才有独立思维，独立创作。
陈显耀：我们在沙龙摄影时，学到了很多本领。

谢荣光：我感觉你这片子很有价值，因为纪录了中国人，严肃中国人内在的一种品味，品性，特别是老人，从他的身上能看到的作为明显炎黄子孙的特征，但在我们内地很难找到遗传下来，一脉相承的东西，我觉得这价值就在这个。所有的，这些老人给人看到都是中国古代老人个性，好像是民风很纯朴的感觉。中国的大陆地方大在但找不到你的东西，纪录了中国人一定的历史状况，也是底层人的状况。